Интервью
с Брэмом Коэном, американским программистом, автором протокола Bit
Torrent, предпринимателем и отцом троих детей. Как и следовало ожидать,
Коэн оказался весьма незаурядным человеком с хорошим чувством юмора и
экстравагантным взглядом на вещи.
— Как Вы пришли к идее создания BitTorrent? Это был плавный переход от работы над MojoNation или озарение?
— Нет, определенно не озарение.
— Нет?
—
У меня уже был большой опыт сетевого программирования в MojoNation, да и
до него тоже. Я в общем-то хотел совместить свои знания о том, что
могло сработать и то что было интересным, но, как мне казалось, было
сделано недостаточно правильно и должно было быть полностью переделано, с
нуля. Я использовал весь этот опыт для создания BitTorrent, и сам по
себе он не являлся одномоментным прозрением. В нем не было никакой
"Wow!”-идеи. Это была просто комбинация достаточно прозаичных идей,
собранных воедино и тщательно подготовленных, в итоге, вылившихся во
что-то мощное.
— Вас удивило, что BitTorrent так «выстрелил»? Как Вы отнеслись к обрушившейся славе?
— Я не знаю, я не знаменитость, мне кажется немного странным…
— Но вы определенно знамениты, вас знают очень многие.
—
Ну, мне поначалу это было очень в новинку, но сейчас я привык что
частенько встречаю людей, которые меня уже знают и они говорят — О, я
обожаю BitTorrent. Я всегда отвечаю — спасибо, рад вас видеть, приятно
познакомиться. Собственно надо выслушать это и идти дальше. Но
BitTorrent, насколько я представлял, может стать огромным прорывом, уже с
точки зрения програмной реализации было ясно что у него невероятный
потенциал, но обдумывая его как теорию, абстрактную задумку и потом
видеть как это реализуется, это две абсолютно разные вещи, что-то такое,
чего не ждешь в привычном ходе вещей. Поймите, я буквально писал
BitTorrent сидя в гостинной, безработный, просто сидел там в трусах,
копался в компьютере, работая над ним. Это были все доступные мне
ресурсы.
— Вы
называете себя предпринимателем, инженером, но никогда бизнесменом. Как
Вам удалось монетизировать BitTorrent? Насколько я понимаю, изначально
Вы предоставили пользователям этот сервис на добровольных началах.
—
Поначалу я не зарабатывал абсолютно никаких денег, жил за счет
кредитных карт и тому подобного. Потом его стали использовать все больше
и какое-то время я жил на добровольные пожертвования и очень благодарен
всем, кто присылал мне деньги. После этого, я нашел венчурный капитал и
основанная мною компания начала заниматься несколькими проектами, хотя
думаю какое-то время ни один из них не приносил такого дохода, как
пожертвования, но, примерно пару лет назад, мы полностью реорганизовали
компанию и начали продвигать "панель инструментов”, с ее помощью мы и
получаем большую часть прибыли. Также мы работаем над другими
возможностями заработка в будущем.
—
Вы говорили, что, пользуясь своим ПО, никогда не нарушали закон об
авторском праве. Но как Вы сами относитесь к пиратам? Является ли
нелегальное скачивание фильмов и музыки преступлением? Нужно ли за это
судить?
— Правовые вопросы,
связанные с этим сложны и мне сложно обсуждать их с сильной юридической
позиции, но я могу сказать что исполнение существующих законов
необходимо, но в данный момент — крайне избирательно. Если вы один из
тех несчастных, кого осудили, вас осудят по всей строгости. Но по
большей части ничего не происходит. У них просто недостаточно ресурсов,
чтобы преследовать каждого. Мне кажется глупым приравнивать нарушение
авторских прав к уголовной ответственности, более логичным с юридической
точки зрения — переведение их в поле "мировых судов”. Мне кажется
неверным приравнивание подобных преступлений к уголовным, наряду с
серьезными преступлениями.
— Не беспокоят ли вас муки совести из-за того, что ваше детище используют для обмена пиратскими копиями фильмов и музыки?
—
Вы знаете, от меня ожидают какой-то твердой позиции по вопросам
контента, ждут, что есть какая-то позиция, которую я отстаиваю, но ее
нет. Моя цель – это передать биты из точки А в точку Б. И это то, чем я
занимаюсь (смеется). Именно эта проблема кажется мне интересной. Я
понимаю, что это может показаться кому-то странным, но это то, чем я
хочу заниматься. А детали вроде того, как это соотноситься с обществом,
миром, культурой – это проблема кого-то другого.
— В таком случае, должны ли торрент-треккеры отвечать за деятельность своих пользователей?
—
Вы знаете, тут всегда присутствуют какие-то уловки – кто и что
конкретно делает. И что вы имеете в виду под «должны» — легальное ли это
обязательство или моральное? Легальная сторона этого вопроса в общем не
ясна. Вы знаете, это просто не моя битва.
—
Какие позитивные способы применения BitTorrent вам известны, кроме
пользовательского обмена информацией? Известно, что Википедия намерена
делать с помощью этой технологии стриминг-видео, а многие известные
индийские разработчики игр продают контент через собственные треккеры.
Можете ли вы назвать дополнительные примеры?
—
У нас есть программа по продвижению контента, которой мы занимаемся.
Где-то мы набрали огромное число скачиваний. Мы продвигаем свой продукт,
не только используя технологию, но и сеть клиента. Мы планируем
развивать это направление. И мы ищем продукты, которые мы могли бы
продвигать таким образом.
— Почему другие файлообменные сети все чаще капитулируют перед правообладателями, а Вас и BitTorrent так и не удалось прижать?
—
Мы не вовлечены в нарушение авторских и смежных прав, мы создаем
технологию. Мы создаем програмное обеспечение, люди вольны использовать
его как им заблагорассудится. На данный момент, BitTorrent для
дистрибьюции используют гораздо меньше правобладателей и производителей
контента, чем мне бы хотелось, несмотря на то что у нас есть набирающие
популярность решения, направленнные на то чтобы им в этом помочь.
—
Расскажите подробнее, это очень интересно, это то, о чем очень многие
сейчас думают. По вашему мнению, могут ли пользователи торрентов
превратиться из пиратов в покупателей? Это вообще возможно, потому что
мне слабо в это верится.
— На
самом деле, мы пытаемся это сделать, у нас есть огромная потенциальная
дистрибуционная сеть, невероятное число пользователей и мы работаем над
тем чтобы превратить это в некий канал, посредством которого
производители контента могли бы найти своих потребителей, промоутировать
свой продукт. С моей точки зрения, неверно воспринимать его как точку
исключительно ориентированную на продажи. Когда люди ищут что-то онлайн,
то это потому что они фанаты, вам нужны фанаты, это построение целевой
аудитории. Таким образом, попытки заработать посредством прямых продаж
через эту сеть — ошибочны, это не то место где это надо делать.
Необходимо использовать ее в качестве промо-инструмента, а монетизация
должна придти откуда-нибудь еще.
— Вы говорите что пираты никогда не станут покупателями?
—
Вы можете зарабатывать разными способами. В ценовой модели freemium —
вы даете что-то бесплатно, стараясь заработать посредством чего-то
другого. Первое правило freemium — никогда не блокировать пользователя.
Если вы ему что-то запрещаете — он становится бывшим.
— Это верно, если они хотят и могут получить что-то бесплатно, почему они должны за это платить?
—
Ну, это тот же принцип что и с кино которое вы смотрите в кинотеатре.
Вы не знаете заранее — хорошее оно или нет. В моей жизни бывало немало
случаев когда я шел смотреть фильм и очень потом об этом жалел. Гораздо
больше смысла в том, чтобы заманить пользователя бесплатным контентом, в
случае если он будет заинтересован, он может продолжить взаимодействие,
пойти на концерт, купить мерчендайзинг, получить возможность
интерактивного взаимодействия в дальнейшем, что тоже может иметь
какую-то стоимость. Но, вы должны понимать, что когда в распоряжении
человека есть интернет, он может делать что угодно, перейти на любой
сайт, посмотреть любое видео и так далее. Кто бы ни производил контент,
его задача убедить человека, что чтобы ты ни распространял — это стоит
того, чтобы он потратили свое время именно на него.
— Какие тенденции в развитии интернета Вы можете отметить? Станет ли интернет средой для свободного распространения информации?
—
Все те же самые что существуют уже на протяжении какого-то времени, но я
разочарован тем, как медленно они развиваются. Самое главное это то,
что широкополосный интернет становится все более и более
распространенным. У нас в США, уровень распространения интернета
невероятно низок, вы можете подумать что мы лидируем в этом вопросе,
однако это отнюдь не так. Я думаю сейчас мы примерно на одном уровне с
Болгарией. По мере распространения широкополосного доступа, мы будем
видеть увеличивающееся количество сервисов для людей, например сейчас мы
говорим по Skype, и все большее людей используют его в повседневной
жизни, люди начинают пересылать все большие файлы. Например я сам в
данный момент работаю над программой потокового вещания в прямом эфире
на основе peer-2-peer технологий. То есть BitTorrent позволяет вам
скачивать целый файл, то есть что-то предварительно записанное, однако
это будет прямой потоковый эфир: спортивное состязание, новости, что-то
такое, что захочет увидеть одновременно большое количество людей. Это
позволит миллионам пользователей подключиться и смотреть трансляцию в
реальном времени, при этом они будут передавать данные друг другу, что
позволит источнику обеспечивать вещание, а не "завалит” его сервер. На
данный момент не существует технологии позволяющей осуществить что-то
подобное, прямой, потоковый эфир, без монтажа, с "задержкой” не более 5
секунд.
— Простите,
но с вами связаны нексолько странных вещей. Во-первых, вы эксцентричны,
во-вторых вы ненавидите компьютеры. Я слышала вы их ненавидите. Это
так?
— Я не настраиваю
компьютеры, я считаю что они просто должны работать. Это мой подход к
ним. Я хочу тратить ноль времени на настройку, конфигурацию и так далее.
В этом смысле я их не люблю. Я обожаю програмировать. Я занимаюсь
достаточно раздражающим делом, программированием в Python, я не создаю
ничего на своем компьютере, использую только текстовый редактор и
виртуальную систему управления. Это единственное к чему я прикасаюсь. Я
отказываюсь от всего, что предполагает мало-мальское использование
встроенного API, я стараюсь избегать реальной механики работы с данными
по максимуму, занимаясь исключительно чистым программированием.
—
Вы находитесь в очень тесных отношениях с вашим компьютером, может вам
стоит разработать вашу собственную операционную систему?
— Нет, нет, нет… это как раз вынудит меня заниматься теми вещами, в которые я предпочитаю не лезть.
—
Идем дальше. После эксцентричности, ненависти к компьютерам, вы еще и
не любите современные гаджеты. У меня есть вопрос о том, пользуетесь ли
вы современными гаджетами: смартфонами, планшетниками, iPad? Или для Вас
это все слишком просто и неинтересно?
—
Я очень давно должен бы купить себе смартфон, но это одна из тех вещей в
которых я не испытываю необходимости. Зато мой компьютер почти всегда
со мной.
— А какой у вас компьютер, мне очень интересно. Apple?
—
У меня Mac, именно потому, что с ним меньше всего мороки. Возможно они
исправили это в Windows 7, но я долгое время не мог даже и подумать о
работе в операционных системах от Microsoft, потому что я использую
систему ввода Dvorak, а не QWERTY, переключение между ними в Windows
было сделано из рук вон плохо, поэтому даже ввод простого текста
доставлял мне огромное неудобство.
—
Как Стиву Джобсу удалось создать такой качественный продукт и заставить
весь мир сходить по нему с ума? Я слышала что в Америке было просто
невозможно его купить, какие-то невероятные истории. Это правда?
—
Я честно говоря не в курсе, я не стремлюсь покупать все последние
новинки из мира гаджетов как только они поступят в продажу. Как я уже
говорил, у меня даже нет смартфона. Если я и покупаю что-то большое и
дорогое, оно обязательно сгорает или ломается. Все эти Hi-End штуковины,
когда только появляются на рынке, крайне ненадежны в плане физического
воздействия. Поэтому, как только я становлюсь обладателем чего-нибудь
дорогого и модного, в конце концов я его ломаю. А если же приобретаю
что-то обычное, как у всех нормальных людей, то это работает прекрасно,
на него можно положиться. Вот моя стратегия покупки вещей.
—
Почему компании не применяют BitTorrent для цифровой дистрибуции? Что
им мешает самим делать P2P-каналы? Это связано с техническими причинами
(нельзя защитить материалы от последующего копирования) или они просто
боятся вашей технологии?
— На это
есть ряд причин. Во-первых, есть техническая сторона вопроса. Компании
уже применяют BitTorrent и у них установлены соответствующие программы.
Этими программами удобно пользоваться. И мы стремимся создать для наших
клиентов еще более удобное в использовании програмное обеспечение. В
одной из версий нашей программы вы сами можете создать приложение, и это
приложение заработает на программном обеспечении наших клиентов. Такой
программой очень удобно пользоваться. Она сделана в виде веб-страницы и в
рамках P2P-передач отображает процесс скачивания различных програм.
Также программа позволяет начать проигрывание непосредственно из
приложения. Как я уже сказал, имеются определенные технические
сложности. Кроме этого, существуют психологические барьеры. Многие
крупные производители заявляют, что торренты — это плохо. Согласно своей
корпоративной политике некоторые компании никогда не используют
BitTorrent. Однако их серверы требуют регулярного обновления. И для
этого они вынуждены использовать торренты, потому что на данный момент
это лучшая из существующих технологий.
—
Да, согласна, что это очень забавно. Вы будете дорабатывать BitTorrent
до возможности стриминга видео? Что это даст пользователям?
—
Сейчас я работаю над технологией живого P2P-стриминга. Это можно
сравнить с телевидением — большое количество людей смотрят события,
которые происходят в реальном времени. В настоящий момент не существует
хорошей технологии в этой области. Я работаю над этим уже больше двух
лет, и мы только что перешли к тестовым испытаниям. Пока что все идет
хорошо.
— Большое спасибо.
— До свидания.
Интервью брала Тина Канделаки
|
